Ланнистеры против Дейнерис
Подробнее
/‘л, Г 111 Ч
Игра престолов,фэндомы,Ланнистеры,Великие дома Вестероса,Дайенерис Таргариен,Таргариены
Еще на тему
Ланнистеры Великие дома Вестероса Дайенерис Таргариен Таргариены Игра престолов фэндомы
Подробнее
/‘л, Г 111 Ч
Игра престолов,фэндомы,Ланнистеры,Великие дома Вестероса,Дайенерис Таргариен,Таргариены
Подробнее
/‘л, Г 111 Ч
Игра престолов,фэндомы,Ланнистеры,Великие дома Вестероса,Дайенерис Таргариен,Таргариены
Но вот поддержка Тиррелов и Дорна все интересно меняет: Армии пополнятся опытными офицерами и тяжелой конницей
И еще неизвестно сможет ли Бранн сказать Джону про сестричку, иначе после тяжелой битвы золота против огня, север и Аррены могут взбунтоваться против таргариена, которая "ломает это колесо"
к тому же, у севера еще дохера будет проблем с Иными, нужно готовиться к войне, нужны союзники
разве что речные земли полностью от фреев и хуянистеров освободить
вообщем, получаем дикий инцестуальный трешак)
Насчет драконов - Дрогон раза в 3 вырос за 6 сезон, так что убить его стало тяжелеее. Да и братцы на свободе наконец.
В сражении на Черноводной бочками набили корабль. При подрыве Септы - подвал. Но в конце царствия Эйриса 2-го диким огнём забивали подвалы почти ВСЕХ больших зданий.
Так что дикого огня у Ланнистеров предостаточно.
И честно говоря я больше ратую за них, чем за армию Дейнерис. Однако - не за Серсею, ибо она уже труп - Джейме прикончит её с вероятностью 99% (выражение его морды ну очень толсто намекает на то, что он явно провёл аналогии с Эйрисом и сделал соответствующие выводы). Но то, что именно Джейме Ланнистер будет после этого оборонять Королевскую Гавань - неоспоримо. Вопрос лишь в том, сколько народу будет его поддерживать.
К тому же местное население вряд ли будет сидеть сложа руки, ибо вторжение врага из-за моря - это уровень опасности гораздо больший чем разборки Севера с Югом. Ради отпора такому врагу не удивлюсь что со всего Юга народ потянется. А если опоздает Бранн и Джон останется в неведеньи относительно своего родства с Дейнерис, то и он может нагрянуть (хотя вероятность этого очень низка - Иные представляют собой угрозу несоизмеримо большего масштаба, нежели орды с Востока).
Насчет огня-да, мы не знаем сколько запасов осталось, но о запасах огня под септой Серсея узнала случайно, так что вряд ли она оспользует все оставшиеся запасы. Я ставлю на то, что Джейми убьет ее, Дени довольно быстро захватит трон, и все оставшиеся серии будут рассказывать об попытках обьединить Вестерос против Ходоков.
И будет выглядеть эпично если все армии соберутся чтобы пиздиться между собой, и тут ВНЕЗАПНО прорывает стену и на них идёт туева хуча превосходящих их по числу мертвецов, к ним поспевает Джон, толкает речь что реальный враг прорвался и что всем им пизда, они забивают на междуусобицы и разворачиваются всей тучей на мертвецов. Дальше начинается невероятно крутой замес с Драконами/ Валирийской сталью и Драконьим стеклом против ледяных мудаков
ну хз сколько им лет, возможно по 5, т.к. прошло довольно много времени, раз они успели вырасти, особенно Дрогон. да и не следует забывать о том, что при виде огромного злого дракона, который дышет огнем, хочется не стрелять в него, а убежать куда подальше. По крайней мере, во время второя осады Миерина, все людишки на кораблях просто смотрели как драконы делают свое дело.
А может до осады королевской Гавани и не дойдет, Джейми зарубит Серсею и на этом все закончится. Был бы интересный поворот.
Просто в сериале, судя по всему, время действия подрастянули. Мизинец в одном из разговоров с Сансой заметил, что Джоффри ее мучал "годами", что намекает на то, что сезоны сериала по году длятся или чуть меньше.
И это даже не учитывая того, что при нынешней скорости роста Дрогон имеет все шансы обогнать по габаритам Балериона Ужасного.
Грозовое Облако, дракон, Эйгона III. Был истыкан стрелами обычнейших моряков во время морского боя (морского боя, на секундочку. Там везде корабли горят, а эти парни не моргнув глазом шпигуют дракона стрелами) и в качестве фаталити словил в шею болт скорпиона. Убит простыми людьми.
Вермакс, дракон Джекейриса Велариона. Убит всё в том же морском сражении, то ли удачно подстреленый, то ли удачно зацепленый крюком.
Сиракс, дракон Рейниры Таргариен. Выжила после погрома в стойлах, напала на толпу и была забита оной насмерть. Взрослый дракон, не молодняк как в предыдущих двух пунктах.
Касательно Дрогона - это всё здорово, но Балерион рос больше сотни лет. Дрогону - меньше трёх, и вряд ли нынешняя война затянется хотя бы на пару лет.
Замки можно не штурмовать. Окружить и пойти дальше нагибать. В чистом поле Дотракийцы вынесут вообще любого (тяжёлой конницы во всех семи королевствах не так уж и много, тот же Робб Старк имел всего лишь 200+ рыцарей (могу ошибаться, точно не помню), хоть на Севере они и не были очень уж популярны, и они не смогут даже вместе взятые противостоять зерг рашу конников, которые в седле с пелёнок, а пехота соснёт тут же), кроме Безупречных (а они, опаньки, вместе с ними).
В случае семи королевств обычному народу так оп*зденели эти войны между местных царьков, что Дейнерис будет им казаться посланницей Семи богов + у неё в команде Варис и Тирион, а они с пролетариатом общаться умеют. У осаждённых в итоге нямка будет кончаться, тогда как с баррикад за стенами на них будут смотреть сытые рожи. Да и хорошо это сидеть себе на стенах за укреплениями от стрел и баллист... а драконы??? Харренхолл в Семи королевствах будут помнить ещё ооочень долго. Самая крутая крепость за день была превращена в сраное гавно. Долго ли будут хранить тебе верность твои солдаты, зная что после слова "Драккарис" им останется жить пару минут?
Если говорить о военном потенциале в поле, то тут кроме как числом они тоже ничего противопоставить не могут. тяжелая конница - не единственное что им угрожает, легкую конницу отлично останавливают копейщики. А тот факт что обезьяны не носят доспехов делает их легкой мишенью для лучников.
В любом случае, дотракийцы - самая меньшая проблема, сразу было очевидно что они будут пушечным мясом. Гораздо опаснее хорошо подготовленные Безупречные, драконы и бывалые наемники. Хоть последних естественно можно перекупить, хотя у Семи Королевств и так куча долгов, неизвестно найдут ли они деньги.
В любом случае Дейнерис имеет отличный плацдарм и место где можно перезимовать (хотя 10 лет ждать она вряд ли будет). Так что остается только блицкриг, ибо по указанным в первом абзаце причинам осаждать замки зимой - полный бред. и тут все зависит от того какие характеристики прикрутят драконам.
Хотя все эти распинания о тактике и стратегии ничего не значат, судя по тому как дибильно был изображен бой Сноу, сценаристы могут показать любой бред, главное чтобы он был эпичным и пафосным.
Да и народу в Вестеросе стало чутка меньше, особенно в Речных землях и на Севере. И где сказано, что вся еда хранится в замках? Это же бред.
А насчёт конницы тут ты не прав. Татаро-монгольское нашествие вспомни. Лучники и копейщики на Руси были... что с ними стало? правильно, приняли ислам. Копейщик уязвим для стрел, ибо держа в двух руках копьё щит ты можешь держать только зубами, упирая в х*й. А лучники обычно тусуются сзади и если обойти фланги и ударить в тыл (а количество позволяет) долго не проживут.
Ну а так да, в ИП на сюжет положат хрен любого размера, лишь бы было зрелищно.
Например:
"На вооружении монголов состояли также осадные орудия, заимствованные ими из покорённого Китая, в частности, китайские осадные катапульты, действовавшие по принципу рычага, а также тяжеловесные тройные арбалеты, которые обслуживали не менее 100 человек. Помимо этого, монголы применяли ручные и осадные снаряды, начинённые порохом или другими горючими материалами."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армия_Монгольской_империи
Ну еду запасают на протяжении всего лета, которое длилось десять лет, потому провизия есть у всех, в т.ч. Королевской Гавани.
> И где сказано, что вся еда хранится в замках? Это же бред.
Дык всегда основной фураж хранился на складах в замках, крестьяне как бы работают на лорда. То что обычно оставалось у крестьян еле хватало на то чтобы перезимовать. Если уже говорить по миру GoT, то в игре от Telltale есть случай, когда у тебя (лорда) спрашивают стоит ли выдать крестьянам немного еды из твоих закромов, ибо им не хватает.
> А насчёт конницы тут ты не прав. Татаро-монгольское нашествие вспомни. Лучники и копейщики на Руси были... что с ними стало? правильно, приняли ислам.
Тут много факторов, на той же Руси как и в заливе работорговцев предпочитали откупится, чем собирать армию.
>А лучники обычно тусуются сзади и если обойти фланги и ударить в тыл
Ну если ты не прикрываешь фланги, то тут тебе ничего не поможет.
>Да и народу в Вестеросе стало чутка меньше, особенно в Речных землях и на Севере.
А тут я вообще висну, если честно. Собственно кхаласар, если я правильно помню - 100 тыс. всадников (у одного только Дрого было 40 тыс.) А все бои в Вестеросе проходили армиями численностью по 4-7 тыс. Т.е. в Вестеросе по логике 100-200 тыс жителей всего, с женщинами/детьми/убогими. Т.е. всему этому племени на континенте не хватит еды даже если бы они просто туда переселились. Ах да, кстати, еще одна причина пускать обезьян на пушечное мясо - когда все закончится дотракийцы станут проблемой, ибо жить как люди они не умеют и не хотят (никакой авторитет Дейнерис тут не поможет), а иметь в своем королевстве таких вот кочевников нафиг не надо.
Когда Мамай снёс Рязань, тогда даже самые упоротые поняли, что он не за баблом пришёл, а драть жопы за союз с Половцами пару лет назад. Драки были, с известным, правда, результатом... вон, вспомните хотя-бы Емельяна Коловрата. Он же за Мамаем нёсся не потому, что тот сдачу забыл...
А ты попробуй прикрой фланг, когда твоя армия тянется на 2 километра в ширину, а противник на 10...
Ну а про запасы в замках: представь сколько нужно амбаров, чтоб всё это хранить? И сколько замков, чтобы крестьяне до хавки шли бы ну хотя бы один день...
Проблема не нужных дотракийцев решается просто. Чемодан-порт-Эссос.
Сериальные дотракийцы вообще скорее обуза, чем преимущество. Ибо жратвы им надо много, а кормиться на севере орде нечем, да и конфликты у них с союзниками и местным населением неизбежны.
"— Мы превосходим их числом.
— Какое число больше? Пять или один?
— Пять.
— Пять *показывает раскрытую ладонь*
Один *показывает кулак* Единая армия, настоящая, под единым началом, с единой целью. После смерти Безумного Короля у нас нет цели. Теперь у нас куча армий, у каждого кто готов платить. И у всех разные цели. Твой отец хочет владеть миром. Недд Старк хочет сбежать и спрятать голову в снег..."
У дотракийцев, действительно, нет доспехов. Что не отменяет следующего:
1 - их ОРДА.
2 - тяжёлой кавалерии в Вестеросе не так уж и много...
3 - они легки и мобильны и используют луки. С радостью посмотрю, как отряд тяжёлой конницы с пыхтением будет преследовать улюлюкающих дотракийцев под ливнем стрел со всех сторон.
4 - в лобовом столкновении с копьём твой доспех тебе не шибко поможет, а лассо в момент стащит с коня и хрен ты в своих латах на него снова залезешь.
5 - Дотракийцы осаждали целые города просто от нехер делать.
Ещё Наполеон приписывают фразу "Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном". У Дейнерис на нужных местах нужные люди в то время как в Вестеросе полнейший разп*здовейший п*здец. Есть ещё вопросы на счёт у кого сколько шансов в сражении?
В книгах упомянуто множество случаев, когда кхалассары набегали на вольные города. В один их таких заходов прославились на весь мир Безупречные. Подробнее читай про битву у города Квохор.
А еще не факт, что все дотракийцы доплывут (помним про шторма и доброго дядю Эурона), что не потеряют во время плавания лошадей, что не выйдут из-под контроля, охренев от гостеприимных пейзажей Вестероса.
Вполне возможно, что у Дени по прибытии реальной силой останутся только дорнийцы, жители Простора и три имба-ящерки.
Плюс, варгнуться в зверя - не просто "в череп влезть", а со своими нюансами для каждого зверя - от оленей становишься труслив, как рогатый, лютоволк - тварь гордая, с ним - как в брак, так что, можно предположить, что и с драконами - свои заебы, если вообще возможность есть.
Ну Мартин, ну пожалуйста, меня Роулинг уже с H/H прокатила :с
So you guys like Lyanna Mormont... Noted.
Касательно великанов - дело странное. В сериальном воплощении ИП из них вообще показали полтора анона. Можно предположить, что к моменту начала действия сериального ИП их осталось очень-очень мало, практически все вымерли. Вполне возможно, что где-то там в задних рядах тащится сколько-то поднятых гигантов.
Книжный канон в этой части слишком ушёл от сериального - великанов там несколько сотен, но они гораздо меньше сериальных (3-4 метра ростом) и по большей части гибнут во время атаки кавалерии СТанниса на одичалых.
В армии мертвых их нет потому, что ходоки были созданы из людей, я полагаю. Видимо, поэтому они и не могут великана поднять.
А Вун Вун тупой потому что ему повезло с командиром, так же не отличающимся развитой логикой.
Кстати, неясно откуда у македонского "стотыщ" коней. Я сейчас записки Цезаря читаю, так отряд конницы больше 4000 по тексту не встречается, вот, например: "Цезарь сделал то же самое и для наблюдения над маршрутом неприятелей
выслал вперед всю конницу, числом около четырех тысяч человек, которых он набрал во всей Провинции". Не думаю, что у римлян с этим хуже, чем у греков.
Почему так не любят Серсею? Ее поступок был вполне себе разумным и логичным, ее реакция на взрыв сыграна очень убедительно. Если по фильму ее убъет Джейме - значит, авторы просто плюнут на все его принципы, которыми он жил прошлые сезоны.
Ну и да, насчет вторжения Дени - даже размышлять скучно, опять-таки, потому что в Вестеросе больше не работает принцип валар моргулис. Авторы примитивно поделили героев на хороших и плохих и сделали сказу для девочек-школьниц. Сноу хороший, он будет жить. Серсея плохая, ее убьют. Дени вообще икона сериала, она выживет в эпицентре ядерного взрыва. Последние 3 сезона смотреть было откровенно скучно и никакими батальными сценами (кстати, довольно посредственными пока что) это не исправить. Валар Моргулис был той отличительной чертой сериала, утратив которую он скатился до классического героик-фентези уровня конана-варвара.
Зато это будет вполне логично в плане книги. Напоминаю, в книге он нехило пригорал по поводу того что она помимо него спала с другими мужиками ради полимеров.
Еще раз - претензии я высказываю к сериалу, и даже если по книге там есть логическое оправдание какому-то моменту сериала, но сериальщики его не вставили - это их большой косяк.
Все годы после падения Таргариенов, весь Вестерос называл Джейми "Цареубийцей" и считал его всего лишь жалким предателем и клятвопреступником, при том, что нарушив клятву он спас ВСЮ Королевскую Гавань. Всех, от бездомных сирот, до великих лордов, уже вошедших в заботливо открытые Тайвином врата.
А теперь женщина, которую он любил с самого детства, по сути, перечеркнула то, что он сделал. Он смог простить ей измену, смог простить ей то, что она его обвиняла в том, что он не прибежал раньше, хотя он месяцы сидел в клетке под открытым небом, в грязи и собственном дерьме, а попытка возврщения домой стоила жизни его кузену - что все еще грызет его изнутри - а про правую руку и вовсе помолчим (хотя такая рана в те времена могла стать, откровенно говоря, смертельной, посколько Болтонские засранцы как-то не особо стремились хотя бы подмыть рану и даже перевязали какой-то обосраной тряпкой). Это он ей простил.
Но когда она взорвала септу Бэйлора, как Эйрис II Таргариен хотел сжечь всю Королевскую Гавань, когда вместе с лордами и леди и фанатиками от веры погибли сотни,ю если не тысячи, простых людей - вы помните, тех несчастных, кого придавило колоколом? А сколько еще пострадало и погибло в пожаре? Нет, такое он уже не сможе выдержать.
И это не говоря о том, что это произошло, когда он вернулся из Речных Земель, где Фрей старший, хоть и невльно, показал Джейми суть тех союзов, кооторые выстроил его отец, показал, с кем эти союзы были построены. Показал, с каким отребьем якшаются Львы. А Серсея вбила это понимание еще глубже, показав, что из себя могут представлять сами "Львы".
Вы ведь помните, как он гордился своей "породой", что он не рассказал о плане Безумного Короля по той причине, что Старк - "Волк" - осудил его, едва увидев мертвого Таргариена. "Какое право имеет Волк судить Льва?". А Тайвиновское "...Льва не должно заботить то, что думают овцы...", а на кого ровнялся Джейми, даже если и через неприязнь, кто был авторитетом?