i Ничего. Меня в этот сериал ввели, чтобы показывать сиськи. / Оленна Тирелл :: Песчаные Змейки :: Тиреллы :: Великие дома Вестероса :: Игра престолов :: СПОЙЛЕР :: фэндомы
Подробнее
i
Ничего. Меня в этот сериал ввели, чтобы показывать сиськи.
Игра престолов,фэндомы,СПОЙЛЕР,Оленна Тирелл,Тиреллы,Великие дома Вестероса,Песчаные Змейки
Ну, геноцид Баратеонов - не единственный. Вообще ото всех великих домов либо нихрена никого не осталось, либо в перспективе не будет прямых наследников. Баратеонам пизда, Тиреллам пизда (не думаю что леди Оленна надумает замуж в таком возрасте и с таким характером), Арренам пизда (малец вряд ли сможет размножаться, хотя тут хз...), Болтонам совсем пизда, Мартеллов сдуло. И от армий остались одни огрызки у многих.
В общем, все идет к тому, что объединить все королевства в одно Дени будет весьма просто - как минимум проще, чем если бы она не потратила кучу времени в Миэрине. К вопросу о прокрастинации - все что НЕ ДЕЛАЕТСЯ - к лучшему.
Ну из Тиреллов не одна только Оленна осталась, есть еще леди Аллерия, жена погибшего в септе Мейса. Пусть в сериале ее не показывали, но она замуж выйти вполне сможет. Так что у Тиреллов какие-никакие, но шансы есть
Согласен. Это не аргумент в пользу продолжения рода Тиреллов, просто предыдущий оратор использовал подобную формулировку относительно леди Оленны. А я лишь напомнил, что на ней дом Тиреллов не заканчивается.
Технически возможен матрилинейный брак же, либо принять мужа в династию Тиреллов. У Ланистеров во время вторжения андаллов Ланистер-тян вышла за неЛанистер-куна, и тот взял фамилию Ланистеров, ради такого дела.
Вообще-то она сама Тирелл только по мужу. Как и Оленна.
Собственно говоря, после смерти Мейса они обе никто. Если только силой удержат власть, как Цирцея забрала себе корону, не относясь к династии никак.
ну во-первых, это нормальная практика, когда жена короля садиться на трон. а во-вторых, а кто еще там сейчас имеет право сесть на трон из "относящихся к династии"?
Советую поиграть в крусайдер кингс. Ни разу не нормальная. Жена короля не имеет претензий на трон мужа и может сесть на него только в результате дворцового переворота.
Насчёт того, кто там ещё имеет право - вот тут-то и начинается интересное. Обычно в таких случаях начинают искать ближайшие сучки на генеалогическом древе. Король Роберт и все его дети (официальные) мертвы, его братья мертвы, дети его братьев мертвы, смотрим выше, были ли братья или сёстры у Стеффона Баратеона, потом у Ормунда Баратеона... В конце концов выяснится, что какая-нибудь сестра лорда в шестом колене вышла замуж за лорда Швайненготта из замка Мухосранск, и её прямые потомки из рода Швайненготт и являются прямыми наследниками.
Но тут есть много тонкостей, связанных с законом наследования и конкретными нюансами, что в нём содержатся. Скажем, что потомство женщин, вышедших замуж за лордов из других домов и принадлежащее к другим домам, не может наследовать титулы, или наследники дальше третьего колена родства не могут наследовать и т.д.
Короче, если достаточно близких наследников не найдётся, то должно собраться какое-нибудь учредительное собрание феодалов, которое и решит, кто из них теперь станет самым главным паханом феодалом. И вот тут да, Цирцея таки может взять власть в свои руки. Более того, пользуясь ситуацией, она может надавить на всех, чтобы признали её новой королевой даже без учредительного собрания. Что, по-видимому, и произошло. Но прав наследования у неё от этого всё равно не добавляется.
Crusaders - это историческая фантастика, с вторжениями ацтеков и священными орденами язычников, к исторической науке отношения не имеющая. Куда лучшим советом было бы обратиться к истории как таковой. В ней мы видим, что никто не исключал женщин из наследования окончательно; жена, дочь, сестра или мать короля (а Серсея подпадает сразу под два пункта) могла стать правящей королевой, если к тому располагали условия, поддержка двора, положение дел в государстве и личность самой королевы.
И так, навскидку:
Царицы Птолемейской династии в Египте, У Цзэтянь и дочь императора Ксяминя в Китае, Японские и Корейские императрицы, Муса Парфийская, Борандохт и Азармедохт в Сассанидской империи, Сати Бег Халагуид, Клеопатра Селевкидская, королева иудеев Гофолия, королевы (крестоносного и консервативного!) королевства Иерусалим, Изабелла Киликийская, три королевы Трапезунда, Мария Терезия в Австрии, королевы Армении и Эстонии, императрицы Византии и королевы Ирландии, Неаполя, Сардинии и Сицилии, Дании и Финляндии, Нидерландов и Польши, императрицы России и Португалии, целый сонм правительниц Испании и Наварры, Швеции и Англии, властительницы Англо-саксов и Бриттов, и сотни королев всяких Шри-Ланк, Кашмиров, Индонезий, Африк и Амазоний.
Многие из них пришли к власти именно как единственная альтернатива - либо династия мужа была исчерпана, либо последние её представители несли в себе всеми признаваемый вред государству. Женщина, как и мужчина, могла доказать своё право на власть, пускай и давалось ей это много тяжелей. В этот список можно добавить и сотню-другую легендарных правительниц - возможно, их и не было, но сам факт того, что люди в них верили, подтверждает тот факт, что никто женщин со счетов не снимал. Их якобы удалённость от всякой власти на протяжении истории - миф и современная выдумка. Не даром римляне говорили, что Империей правят жёны и матери.
И что? Это никак не опровергает мои слова.
"либо династия мужа была исчерпана, либо последние её представители несли в себе всеми признаваемый вред государству"
Именно как и в случае с Цирцеей. Такой небольшой государственный переворот сверху. И это никак не отменяет того, что юридических прав на наследование у королевы нет.
Ваш список ни о чём конкретном не говорит, так как в разных государствах разные законы наследования, и обстоятельства разные. Навскику: в России таких императриц было ровно две: Екатерина I и Екатерина II, обе пришли к власти в результате переворотов. Первая - потому что Меньшиков вывел гвардию и сказал сенату, что если вот прям щас сенат не прекратит споры и не признает императрицей Екатерину, то что-то будет. Вторая - тут вообще внаглую скинули живого императора, кинув его в тюрячку, и отстранив его законного сына и наследника (который пришёл к власти только после смерти маман). Да, Пётр III был тем ещё мудаком, а его жена напротив оказалась годным правителем, но юридических прав ей это не добавляет.
Ну, Вестеросу не привыкать. Баратеоны, Талли, Грейджои и Тиррелы в своё время пришли на смену Дюррандонам, Хоарам да Гарденерам, а теперь и на их месте что-то другое вырастет.
По книгам:
Тиреллы - Уиллас и Гарлан Тиреллы, младшие ветки Тиррелов (Лютор Тирелл, Раймунд
Тирелл)
Аррены - хотя наследником Роберта Аррена является Хардинг, есть много младших веток Арренов (например Аррены из Чаячьего города), так что род сохраниться, пусть и потеряет власть.
Мартеллы - Манфри Мартелл, младшие ветки.
Великие дома правят столетия, а кое-кто и тысячелетия. Так что младших веток у них много.
шш
ГОВОРЯТ У МЕНЯ ВЫДАЮЩИЙСЯ УМ. ТАК ВОТ, ОН ВЫДАЛ ОТЛИЧНУЮ ИДЕЮ!
БОЛЬШЕ БУДУТ РАДЫ ТОЛЬКО КРЕСТЬЯНЕ ПРОСТОРА КОТОРЫХ ИХ НОВЫЙ ЛОРД НЕ ТАК ДАВНО ПОМОГАЛ ГРАБИТЬ.
МАСТЕРОМ НАД МОНЕТОЙ
ВЫСКОЧКА-НАЕМНИК СТАНЕТ ВЕРХОВНЫМ ЛОРДОМ ПРОСТОРА.
ЛОРДЫ 3 ВЕКА ПРЕЗИРАВШИЕ ТИРЕЛЛОВ КАК ВЫСКОЧЕК ЭТОМУ НАВЕРНЯ
В общем, все идет к тому, что объединить все королевства в одно Дени будет весьма просто - как минимум проще, чем если бы она не потратила кучу времени в Миэрине. К вопросу о прокрастинации - все что НЕ ДЕЛАЕТСЯ - к лучшему.
Собственно говоря, после смерти Мейса они обе никто. Если только силой удержат власть, как Цирцея забрала себе корону, не относясь к династии никак.
Насчёт того, кто там ещё имеет право - вот тут-то и начинается интересное. Обычно в таких случаях начинают искать ближайшие сучки на генеалогическом древе. Король Роберт и все его дети (официальные) мертвы, его братья мертвы, дети его братьев мертвы, смотрим выше, были ли братья или сёстры у Стеффона Баратеона, потом у Ормунда Баратеона... В конце концов выяснится, что какая-нибудь сестра лорда в шестом колене вышла замуж за лорда Швайненготта из замка Мухосранск, и её прямые потомки из рода Швайненготт и являются прямыми наследниками.
Но тут есть много тонкостей, связанных с законом наследования и конкретными нюансами, что в нём содержатся. Скажем, что потомство женщин, вышедших замуж за лордов из других домов и принадлежащее к другим домам, не может наследовать титулы, или наследники дальше третьего колена родства не могут наследовать и т.д.
Короче, если достаточно близких наследников не найдётся, то должно собраться какое-нибудь учредительное собрание феодалов, которое и решит, кто из них теперь станет самым главным
паханомфеодалом. И вот тут да, Цирцея таки может взять власть в свои руки. Более того, пользуясь ситуацией, она может надавить на всех, чтобы признали её новой королевой даже без учредительного собрания. Что, по-видимому, и произошло. Но прав наследования у неё от этого всё равно не добавляется.И так, навскидку:
Царицы Птолемейской династии в Египте, У Цзэтянь и дочь императора Ксяминя в Китае, Японские и Корейские императрицы, Муса Парфийская, Борандохт и Азармедохт в Сассанидской империи, Сати Бег Халагуид, Клеопатра Селевкидская, королева иудеев Гофолия, королевы (крестоносного и консервативного!) королевства Иерусалим, Изабелла Киликийская, три королевы Трапезунда, Мария Терезия в Австрии, королевы Армении и Эстонии, императрицы Византии и королевы Ирландии, Неаполя, Сардинии и Сицилии, Дании и Финляндии, Нидерландов и Польши, императрицы России и Португалии, целый сонм правительниц Испании и Наварры, Швеции и Англии, властительницы Англо-саксов и Бриттов, и сотни королев всяких Шри-Ланк, Кашмиров, Индонезий, Африк и Амазоний.
Многие из них пришли к власти именно как единственная альтернатива - либо династия мужа была исчерпана, либо последние её представители несли в себе всеми признаваемый вред государству. Женщина, как и мужчина, могла доказать своё право на власть, пускай и давалось ей это много тяжелей. В этот список можно добавить и сотню-другую легендарных правительниц - возможно, их и не было, но сам факт того, что люди в них верили, подтверждает тот факт, что никто женщин со счетов не снимал. Их якобы удалённость от всякой власти на протяжении истории - миф и современная выдумка. Не даром римляне говорили, что Империей правят жёны и матери.
"либо династия мужа была исчерпана, либо последние её представители несли в себе всеми признаваемый вред государству"
Именно как и в случае с Цирцеей. Такой небольшой государственный переворот сверху. И это никак не отменяет того, что юридических прав на наследование у королевы нет.
Ваш список ни о чём конкретном не говорит, так как в разных государствах разные законы наследования, и обстоятельства разные. Навскику: в России таких императриц было ровно две: Екатерина I и Екатерина II, обе пришли к власти в результате переворотов. Первая - потому что Меньшиков вывел гвардию и сказал сенату, что если вот прям щас сенат не прекратит споры и не признает императрицей Екатерину, то что-то будет. Вторая - тут вообще внаглую скинули живого императора, кинув его в тюрячку, и отстранив его законного сына и наследника (который пришёл к власти только после смерти маман). Да, Пётр III был тем ещё мудаком, а его жена напротив оказалась годным правителем, но юридических прав ей это не добавляет.
Тиреллы - Уиллас и Гарлан Тиреллы, младшие ветки Тиррелов (Лютор Тирелл, Раймунд
Тирелл)
Аррены - хотя наследником Роберта Аррена является Хардинг, есть много младших веток Арренов (например Аррены из Чаячьего города), так что род сохраниться, пусть и потеряет власть.
Мартеллы - Манфри Мартелл, младшие ветки.
Великие дома правят столетия, а кое-кто и тысячелетия. Так что младших веток у них много.