Роберт в то время был молод и махал своим торомолотом как кто-то веером, те был крепким, крутым воином и ля-ля-ля. Спился и набрал вес уже бутучи на троне
Рейгор же был безумный, вспыльчивый, малоконтролируемый агрессор
http://7kingdoms.ru/wiki/Рейгар_Таргариен >> он был прекрасен, умен - понятно, вижу. Тем не менее это не делает его желанным абсолютно для всех
Что там за баратеоновская пропаганда, насчет нее я тоже не в курсе
По твоей же ссылке, блин. Читать весь текст не вариант, да?
Пропаганда? Да за время всего ИП никто, НИКТО, ДАЖЕ НЕД, КОТОРЫЙ ПОТЕРЯЛ СЕСТРУ, не говорит о Рейгаре НИЧЕГО плохого, кроме Роберта.
Эм, берется твоя цитата и вставляется в поисковик, находится эта страница. Проверяется мною. Потом я пишу: "понятно, вижу" - это значит, что я вижу какой седовласый был прекрасный и умный. Шэль, на каком слове ты решил, что я не согласна с этим? Не кипи по пусту, красавица
Я искренне надеюсь, что ты не воспринимаешь слово "пропаганда" в современном смысле.
Вся информация, которую мы получаем о Рейгаре в ПЛиО является свидетельствами очевидцев и личным мнением о нём других персонажей. И вот тут Мартин очень качественно этим манипулирует. Первая информация, первые яркие эмоции, которые составляют дальнейшее впечатление о Рейгаре, исходит от Баратеона, который люто, до безумия, по словам Неда, ненавидит Рейгара в частности и Таргариенов в общности. Всю первую книгу нам внушают, что Рейгар чудовище, потому что так считает Роберт. Хотя опять таки, Нед, который из-за Таргариенов потерял брата и сестру (хотя вот теперь вопрос можно ли считать Рейгара виновным в смерти Лианны родами) не дает никаких негативных комментариев о личности принца. Не говоря уже о том, что нам не известны ни мотивы Рейгара, ни мотивы самой Лианны. Мы вообще об отношениях этих двоих не знаем ничего. Потому что один, Брандон Старк, орал, чтобы Рейгар вышел и умер, а второй, Эйрис, просто не стал заморачиваться и всех нафиг казнил. Переговоры?-Не слышали.
И всё что мы имеем - это яростные выкрики Роберта о том, какой Рейгар ублюдок и осторожные замечание остальных о том, что Рейгар был очень даже не плох. Осторожные, потому что за такую оценку своего лютого врага, Роберт мог бы и казнить.
Так что Мартин через Баратеона неплохо пропагандирует читателю идею о том, что Рейгар - зло, но при этом дает тому же читателю массу указок на то, что это далеко не истина.
Роберт не был тогда таким. Он после смерти Лианны и начал оскотиниваться, да и жизнь с Ланнистерами ему портила кровь. Нед ему говорил пару раз, мол, посмотри, на кого ты теперь похож.
хз как по книге, но в сериале дали понять что наоборот ланнистеры-то и не причем, просто после сметри Лианны он стал Мудаком, что и обозлило Серсею, которая вначале видела в нем прекрасного принца бла бла бла, а потом он такой мудак бла бла бла
Да ваще классный, фактически, именно он начал всю эту цепочку смертоубийств в Вестеросе.
Будучи принцем, должен был жениться на Серсее, дочери богатейшего дома Семи Королевств, но забил на выгодный брак по рассчету, и как сопливый пацан женился на милашке Элии Мертелл, оскорбив тем самым Ланнистеров. Казалось бы - хрен с ним, молодость, горячность, бывает, бравому молодому принцу-красавцу можно простить подобное, вот только Рейегар тоже бабником оказался, и имея беременную жену, увидел новую юбку - Лианну Старк. После чего вообще похитил ее, а на вполне логичные требования родственников отпустить члена семьи, благополучно забил болт и позволил отмороженному папаше казнить ее брата и еще кого-то там до кучи (как биш там это делал Эйрис? Сжигал заживо?).
Так что да, Рейегар классный. Сразу видно - всегда думал о народе и последствиях своих действий, а не только о том, как бы выебать очередную тянку. По уровню ответственности и ума он где-то на уровне Джоффри, разве что не такое ссыкло.
Убийство Рикарда и Брандона тоже на совести Эйриса. Похищение Лианны - возможно, что она и сама не особо против была. Да и вообще, мы слишком мало знаем о творившемся там дерьме.
Мне Роберта жаль по-мужски и по-человечески. Белобрысый ублюдок украл невесту и довёл её до смерти. А Роберт любил её всей душой и всю жизнь пытался забыться при помощи бухла и шлюх. У человека жизнь ушла вместе с ней: не будь этой потери, он явно был бы более адекватным правителем.
Мне тоже его жаль. Но если девушка любила другого, то что тут поделаешь. Следовало с этим смириться и дать влюбленным жить спокойно. Это был бы настоящий мужской поступок. А он пошел на поводу у своего эгоизма и ничем хорошим это не кончилось ни для кого.
Во-первых, Рейгар.
Во-вторых, мы не знаем похитил ли он её или она с ним сбежала.
На троне сидит Эйрис, который унизил Ланнистеров, в весьма нелестной форме отказав Тайвину в браке Серсеи с Рйгаром, который тронулся умом в плену, который решил что его сын хотел его убить, которые просто казнил лдей за более чем обоснованные претензии и который нахер хотел взорвать всю Королевскую Гавань.
Почему, блин, вам не приходит в голову что Рейгар и Лианна стали просто заложниками ситуации? Рейгар любил Элию и дорожил ею настолько, насколько можно любить женщину, которую тебе навязали.
Лианна может быть и была влюбленна в Роберта какое-то время, но не была рада помолвке, у него на момент её, помолвки, заключения УЖЕ был бастард, ДА и сам характер Лианны не предполагает тихое похищение - Рейгару бы как минимум подправили лицо за всё то время, что они провели в башне Радости. Это девочка, которая с палками гоняла чужих оруженосцев, вылила при всех старшему брату вино на голову и даже, возможно, переоделась и "участвовала" в рыцарском турнире. Сомнительно, что если бы она ненавидела Рейгара и тот её насиловал, она бы просила сохранить жизнь ребенку от него и сохранить тайну происхождения. Дикая, импульсивная, своевольная.
Вот беда: в то время не было интернета. И телефонной связи тоже. Не могла Лианна позвонить семье, чтоб не волновались, и сказать "я тут с одним принцем зависаю, не ищите меня, и да, с женихом я тоже помолвку расторгаю." Хотя могла, наверно, ворона отправить. Но почему-то не отправила, ибо история о таком не упоминает.
Всё, что знали "придурок" Брандон Старк и Баратеон - это что невеста Роберта внезапно исчезает без предупреждения, а также исчезает и принц, который только недавно на турнире подарил ей красную ленту "Мисс Харренхольский турнир". Отец и брат пропавшей едут к королю, отцу принца, узнать, что за фигня такая и почему наследник престола похищает людей. Но король почему-то отказывается отвечать на поставленный вопрос. Что было дальше, мы все знаем.
Так кто тут чего не хотел знать?
Лианна не хотела за Роберта! НЕ ХОТЕЛА! Она не верила, что он будет нормальным мужем и считала, что Роберт, успевший нагулять бастарда, будет гулять и в браке. Нед об этом знал. Вероятно знал и Брандон и Роберт. Всё это было до турнира. Но всем плевать на мнение "счастливой невесты", а помолвку она расторгнуть не могла. А вот сбежать с Рейгаром, "опозорится" и так стать свободной от обещания - могла.
А Брандон - идиот. Его во время турнира силой удержали от мордобоя с Рейгаром из-за Лианны, хотя даже у Роберта тут хватило мозгов сдержаться. А по приезду в КГ он орал чтобы Рейгар "вышел и умер". Даже будь Эйгон менее безумным, сомнительно что стал бы благодушно относится к человеку, который угрожает крон-принцу.
> Лианна не хотела за Роберта! НЕ ХОТЕЛА!
Не иначе вы это у неё лично спросили.
Ладно, я понял, под влиянием таргариенской пропаганды вы сами стали фанфикопейсателем и лучше всех знаете, как на самом деле было. Все ваши аргументы основаны на собственных домыслах, не всегда связанных с реальностью.
"— Роберт не ограничится только моей постелью, — говорила ему Лианна в ту далёкую ночь, когда их отец обещал руку дочери молодому лорду Штормового Предела. — Я слыхала, что в Долине у него есть ребёнок от какой-то девушки. — Нед держал младенца на своих руках и посему не мог отрицать этого, как не мог он солгать сестре, однако смог заверить её в том, что поведение Роберта до брака ничего не значит; сказал, что человек он хороший и будет любить её всем своим сердцем. Лианна лишь улыбнулась. — Любовь — милая штука, драгоценный мой Нед, но она не изменяет природу человека…"
ND ГСТ ANY i fWERS fAN I ¡ i N I «И AGON ЛNI » Diur.OMdlH K '» fcN UKAbUN Л N l.l VE PONDERE D THAT MYSTERY ГОИ DO KNOW HOWEVER. THAT DRAGONS S. ГО DC RIDDEN I1Y , Л SADDLE ON ГI ( EI it Г? . P P . t >f »' О El I AT DRAGONS ANY MAN WHO I RACK - f
А что если Лианна на самом деле не хотела выходить за Роберта?
А рейгор-вылитый принц из сказок.
— Ты изнасиловал его! Ты убил его!
В первой книге писали, что Ренли - вылитый Роберт во времена войны с Таргариенами
Рейгор же был безумный, вспыльчивый, малоконтролируемый агрессор
А Баратеоновская пропаганда, я смотрю, работает....
Что там за баратеоновская пропаганда, насчет нее я тоже не в курсе
Пропаганда? Да за время всего ИП никто, НИКТО, ДАЖЕ НЕД, КОТОРЫЙ ПОТЕРЯЛ СЕСТРУ, не говорит о Рейгаре НИЧЕГО плохого, кроме Роберта.
Так что там за баратеоновская пропаганда
Вся информация, которую мы получаем о Рейгаре в ПЛиО является свидетельствами очевидцев и личным мнением о нём других персонажей. И вот тут Мартин очень качественно этим манипулирует. Первая информация, первые яркие эмоции, которые составляют дальнейшее впечатление о Рейгаре, исходит от Баратеона, который люто, до безумия, по словам Неда, ненавидит Рейгара в частности и Таргариенов в общности. Всю первую книгу нам внушают, что Рейгар чудовище, потому что так считает Роберт. Хотя опять таки, Нед, который из-за Таргариенов потерял брата и сестру (хотя вот теперь вопрос можно ли считать Рейгара виновным в смерти Лианны родами) не дает никаких негативных комментариев о личности принца. Не говоря уже о том, что нам не известны ни мотивы Рейгара, ни мотивы самой Лианны. Мы вообще об отношениях этих двоих не знаем ничего. Потому что один, Брандон Старк, орал, чтобы Рейгар вышел и умер, а второй, Эйрис, просто не стал заморачиваться и всех нафиг казнил. Переговоры?-Не слышали.
И всё что мы имеем - это яростные выкрики Роберта о том, какой Рейгар ублюдок и осторожные замечание остальных о том, что Рейгар был очень даже не плох. Осторожные, потому что за такую оценку своего лютого врага, Роберт мог бы и казнить.
Так что Мартин через Баратеона неплохо пропагандирует читателю идею о том, что Рейгар - зло, но при этом дает тому же читателю массу указок на то, что это далеко не истина.
Рейгар - сын безумного короля, старший брат Дейенерис
Будучи принцем, должен был жениться на Серсее, дочери богатейшего дома Семи Королевств, но забил на выгодный брак по рассчету, и как сопливый пацан женился на милашке Элии Мертелл, оскорбив тем самым Ланнистеров. Казалось бы - хрен с ним, молодость, горячность, бывает, бравому молодому принцу-красавцу можно простить подобное, вот только Рейегар тоже бабником оказался, и имея беременную жену, увидел новую юбку - Лианну Старк. После чего вообще похитил ее, а на вполне логичные требования родственников отпустить члена семьи, благополучно забил болт и позволил отмороженному папаше казнить ее брата и еще кого-то там до кучи (как биш там это делал Эйрис? Сжигал заживо?).
Так что да, Рейегар классный. Сразу видно - всегда думал о народе и последствиях своих действий, а не только о том, как бы выебать очередную тянку. По уровню ответственности и ума он где-то на уровне Джоффри, разве что не такое ссыкло.
Только это все равно не отменяет факта того, что начало было положено именно кражей Лианны и убийством ее родственников.
Во-вторых, мы не знаем похитил ли он её или она с ним сбежала.
На троне сидит Эйрис, который унизил Ланнистеров, в весьма нелестной форме отказав Тайвину в браке Серсеи с Рйгаром, который тронулся умом в плену, который решил что его сын хотел его убить, которые просто казнил лдей за более чем обоснованные претензии и который нахер хотел взорвать всю Королевскую Гавань.
Почему, блин, вам не приходит в голову что Рейгар и Лианна стали просто заложниками ситуации? Рейгар любил Элию и дорожил ею настолько, насколько можно любить женщину, которую тебе навязали.
Лианна может быть и была влюбленна в Роберта какое-то время, но не была рада помолвке, у него на момент её, помолвки, заключения УЖЕ был бастард, ДА и сам характер Лианны не предполагает тихое похищение - Рейгару бы как минимум подправили лицо за всё то время, что они провели в башне Радости. Это девочка, которая с палками гоняла чужих оруженосцев, вылила при всех старшему брату вино на голову и даже, возможно, переоделась и "участвовала" в рыцарском турнире. Сомнительно, что если бы она ненавидела Рейгара и тот её насиловал, она бы просила сохранить жизнь ребенку от него и сохранить тайну происхождения. Дикая, импульсивная, своевольная.
Я говорил лишь о том, что Роберт тоже этого не знал и ниоткуда узнать не мог.
Всё, что знали "придурок" Брандон Старк и Баратеон - это что невеста Роберта внезапно исчезает без предупреждения, а также исчезает и принц, который только недавно на турнире подарил ей красную ленту "Мисс Харренхольский турнир". Отец и брат пропавшей едут к королю, отцу принца, узнать, что за фигня такая и почему наследник престола похищает людей. Но король почему-то отказывается отвечать на поставленный вопрос. Что было дальше, мы все знаем.
Так кто тут чего не хотел знать?
А Брандон - идиот. Его во время турнира силой удержали от мордобоя с Рейгаром из-за Лианны, хотя даже у Роберта тут хватило мозгов сдержаться. А по приезду в КГ он орал чтобы Рейгар "вышел и умер". Даже будь Эйгон менее безумным, сомнительно что стал бы благодушно относится к человеку, который угрожает крон-принцу.
Не иначе вы это у неё лично спросили.
Ладно, я понял, под влиянием таргариенской пропаганды вы сами стали фанфикопейсателем и лучше всех знаете, как на самом деле было. Все ваши аргументы основаны на собственных домыслах, не всегда связанных с реальностью.
"— Роберт не ограничится только моей постелью, — говорила ему Лианна в ту далёкую ночь, когда их отец обещал руку дочери молодому лорду Штормового Предела. — Я слыхала, что в Долине у него есть ребёнок от какой-то девушки. — Нед держал младенца на своих руках и посему не мог отрицать этого, как не мог он солгать сестре, однако смог заверить её в том, что поведение Роберта до брака ничего не значит; сказал, что человек он хороший и будет любить её всем своим сердцем. Лианна лишь улыбнулась. — Любовь — милая штука, драгоценный мой Нед, но она не изменяет природу человека…"
Повылуплялось, блин.