Вопрос к знатокам. / ИП others :: Игра престолов :: фэндомы

ИП others удалённое ...Игра престолов фэндомы 

Вопрос к знатокам.


Недавно прочитал статью "Мира фантастике" насколько мир "Игры престолов" соответствует реальной истории:


https://www.mirf.ru/book/igra-prestolov-realnoe-srednevekove


И там увидел вот это фото с подписью:


Почему в рыцарских орденах Вестероса принят целибат, если в этом мире нет христианства с его ограничениями?,Игра престолов,фэндомы,ИП others,удалённое


И я не смог ответить на этот вопрос. А кто-нибудь сможет ответить почему он принят?


Подробнее
Почему в рыцарских орденах Вестероса принят целибат, если в этом мире нет христианства с его ограничениями?
Игра престолов,фэндомы,ИП others,удалённое
Еще на тему
Развернуть
Не знал что целибат практикуют только христиане.
В статье утверждается что за основу "Песни льда и пламени" взяты события войны алой и белой розы в Великобритании. То есть ту культуру он перенес в Вестерос. В том числе были перенесены основы рыцарства, причем некоторые основы перенесены без религиозной основы включая целибат.
Не знал, что "взять за основу" означает "скопировать".
Ну тогда в Вестеросе должен быть взятый за основу аналог религии или что-то другое объясняющее целибат.
потому что тнн!
Эймон Таргариен говорил об этом ещё в первом сезоне. Если вкратце, любовь — погибель долга. Если рыцарю придётся выбирать между спасением своих любимых и исполнением долга, немногие выберут долг. А зачем нужны солдаты, которые не могут выполнить свою задачу? Поэтому кодекс ночного дозора, например, не запрещает напрямую трахаться (без привязанности можно), а запрещает только жениться и заводить детей.
Это можно было и самому додумать. Хз, шо у автора (ТСа) с логикой, раз он не может до таких простых вещей додуматься?!
m1ka07 m1ka07 06.07.201709:29 ответить ссылка 0.1
Эммм... Вы сейчас целибатом назвали секс без обязательств.)))))
Там не очень понятно про это - во-первых ночные дозорные бесконечно служат "в армии", и гражданских видят редко - ну деревни рядом какие-то, но так им все привозят, сами они иногда (редко) сопровождают старших в их визитах куда-то.
во-вторых, в таких условиях - секс у дозорных будет "набегами" - и они могут никогда не узнать, что у них есть ребенок.
в-третьих, да, бесправному (по сути) дозорному - военному рабу - и так нет возм. завести семью, если не дезертировать.

Насчет переноса кусков английской истории в книгу - я бы не искал скрытых смыслов, т.е. книга очень топорная, для подростков - персонажи как в комиксе, и бесконечное насилие как единственное содержание средневековой жизни. А это не так, да и вместо войн было много мелких стычек, а когда войны затягивались - "земля пустела" и война прекращалась (приостанавливалась) сама собой.

Даже при Второй Мировой, массовые бомбежки крупных городов - да, стирали их с лице земли, но большая часть населения как-то спасалась - а тут у него разъезжают рейдами армии, и прямо геноцид населения устраивают, причем своего населения и на своей земле, и _годами_ подряд. Ну а жрать-то что, одеваться во что, спать, извините, с кем?

Смысла нет спорить с автором, сериал по книге которого стал мега-популярным, но стоит заметить, что всех сюжетных дыр и нестыковок океанами кровищи не зальешь.

Да, с целибатом какой-то явный косяк, особенно учитывая тот факт, что и в средневековой Европе он был весьма условный, даже у монахов - непрерывно Рим всех "ругал", лишал сана, и т.д., сам при этом будучи тем еще местом, в плане соблюдения норм.

Вот как раз у послушников (их в монастыре могло быть больше чем монахов) - вроде бы - целибата было хоть завались, потому что их непрерывно загружали тяжелой работой + ночные молитивы + еще всякое - где уж там ...

А сами монахи вроде как в-целом неплохо жили, пили вино, кушали лучше крестьян, да и воевать ходили при желании.
Вера в Семерых - аналог христианства в мире ПЛиО в плане обрядности, это даже по сериалу видно, не читая книг. А рыцарство там как раз и базируется на этой вере.
Oлег Oлег 06.07.201710:10 ответить ссылка 0.9
В том то и дело что это не аналог. Потому что там полно других культов одновременно существует, а если поменять верю, как Станнис, то особо ничего за это будет. А христианство как раз отличалось своей строгостью и слепому следованию Библии, что аж инквизицию учинили. Почему при такой свободе строго запрещено рыцарям сексом заниматься не совсем понятно. В христианстве бедами и адом пугали за грехи, а здесь ничего такого нет.
Приведи для начала пример рыцарского ордена где обязателен полный целибат.
Я про ПЛиО, дебил. Ты же про ПЛиО спрашиваешь, а не про реальную историю.
Я могу вспомнить только Ночной дозор и Королевскую Гвардию- но и там и там запрещено лишь иметь семью и детей.
Насчет половых связей ничего не сказано- вон, в черном замке целый городок есть с борделями, куда дозорные регулярно ходят. Про КГ и говорить нечего.
Можно вспомнить еще и Безупречных, конечно, но вряд ли ты их имел в виду, да и причины целибата там несколько радикальные.
А ты, долбоёб, сразу не мог написать?
Эту статью писал не я, вот у автора и спрашивай. Я поэтому и создал пост чтобы разобраться откуда в "Игре престолов" целибат взялся.
Почему-то мне кажется, что ты в религии, мягко говоря, не шаришь.
Тебе кажется.
Shanshan Shanshan 06.07.201711:07 ответить ссылка -0.7
Тебе ведь уже объяснили, что это в качестве порядка принято. Ночной дозор даёт клятву, при том она дается как семерым, так и старым и богам и никому дела нет.
Дальше, рыцарские ордена. Как таковые, они , насколько я помню, упоминаются только в книге, и там говорится, что эти рыцари целиком себя отдают служению семерым.
Белая гвардия даёт клятву не церкви, а короне.
Станнис остался безнаказанным, тк он впринципе отступник. Он не просто веру поменял, а устроил мятеж против короля.
Притом, чистейшего аналога средневекового христианства в книге нет, скорее на современное, тк там постоянно появляются пьяницы и отпятые чревоугодники во главе церкви. Вера в бога имеет посредственную роль в книге.
Ну тогда получается что у этой клятвы нет духовной основы. То в нашем Средневековье ты давал такую клятву ради духовной близости к Богу. А Вестеросе только ради того чтобы орден не предать. Грубо говоря, ты должен отказаться от секса и любви на всю жизнь, только чтобы своих собратьев по одену не подвести. С такими клятвами проще с такого ордена сбежать на фиг! У нас не сбегали потому что твёрдо знали что за такое Бог накажет.
Постой, постой, братюнь... То есть ты хочешь сказать, что наш (предположим существующий) бог круче, чем несуществующий бог из несуществующего мира?
Нет, просто в нашем Средневековье было понятно почему в орденах принимали целибат. А Вестеросе где тарахаются все со всеми, цель целибата не совсем понятна. В Ночном Дозоре ещё ладно, они там как заключенные, а вот зачем он другим орденам?
Мне кажется, ты слишком много вкладываешь в слово "целибат". Обет безбрачия в ПЛиП на моей памяти давали только белогвардейцы (из рыцарей) и он не запрещал трахаться. Я хоть и не все книги прочитал, но не припоминаю ни одного момента о запрете сношаться. Даже предок Бриенны Тарт (не помню как его зовут) - честнейший Рыцарь с большой буквы, хоть и нищеброд, и тот трахался.
Но тогда в целибате нет смысла, если ты не женишься, но трахаешься.
Тогда все просто. В ПЛиП нет смысла.
Даже в наше время есть определенные профессии где контрактом может предусматриваться запрет на бракосочетание. Ебись сколько влезет, но никакого брака.
То что в "Игре престолов" нет смысла это уже давно понял, поэтому бросил смотреть.
То что есть профессии где нельзя сочетаться браком это издержки самой профессии. А Вестеросе, ну фиг его знает, обычные солдаты в армии воюют и при этом жениться вроде не запрещено, а рыцарские ордена делают тоже самое, религиозных предписаний нет, но почему-то должны воздерживаться. Хотя и там и там дисциплина есть. Ну в общем не суть. Вроде ответы получил, так что пост уже удалил.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
THE KNOWN
.WORLD ET SI GAME OF THRONES ÉTAIT UN ANIME ? - MALEC,Comedy,malec,funny,humour,animation,français,japon,got,game of thrones,jon snow,anime,daenerys,saison 7,hbo,dessin anime,Who's next ? You decide.
Qui est le prochain ? Vous décidez.


Facebook ► https://www.facebook.com/malecaimelet...
Twitter ► https:/
подробнее»

ИП видео ИП others Игра престолов фэндомы

ET SI GAME OF THRONES ÉTAIT UN ANIME ? - MALEC,Comedy,malec,funny,humour,animation,français,japon,got,game of thrones,jon snow,anime,daenerys,saison 7,hbo,dessin anime,Who's next ? You decide. Qui est le prochain ? Vous décidez. Facebook ► https://www.facebook.com/malecaimelet... Twitter ► https:/