Именно так, и не только мне. Есть статистика по США: с 1991 по 2018 общее количество рецептов на СИОЗС выросло там более чем на 3000%. В тридцать раз - это колоссально! Вот только не сработало. За тот же период количество самоубийств в США подскочило на 35%.
Медикаменты помогают, но это не СИОЗС.
сколько из этих людей ограничивалось только приемом СИОЗС. ПРАВИЛЬНЫМ приемом и отказом? тебе не приходило в голову, что проблема людей в том, что они хотят верить в магию таблеток?
Типа:
начну жрать таблы от похудения и похудею без диеты и занятий спортом
начну жрать нпвс и спина болеть не будет без укрепления мышечного каркаса и обращения к неврологу
начну жрать таблы и давления не будет без отказа от алкоголя и вредных привычек
начну жрать таблы и психологические проблемы и депрессия пройдет без занятий с психотерапевтом и работы над собой
Если люди не могут правильно принимать лекарства, и в общем и целом они приносят больше вреда чем пользы, то прописывать их - приносить больше вреда, чем пользы. Как минимум, амбулаторно.
скажи это фармгигантам, которым надо сбывать лекарства и подкармливаемым ими врачам, которые эти лекарства легко выписывают. ну и людям, думать самостоятельно которых не научили, поэтому они слепо верят врачам, что в принципе неудивительно, потому что медицина требует конкретного специального образования.
еще какие аргументы против ингибиторов?
ты сам-то статью читал? между словом "нет" и "не найдено эмпирического подтверждения, небольшое количество испытуемых, не дали убедительных доказательств биохимической основы депрессии" большая разница или ты ее не ощущаешь? альтернативы не предложено.
Ок, версия, что виноваты фармгиганты и врачи, вполне объясняет статистику по США. Потому что в Канаде роста самоубийств нет, а по Штатам есть информация об очень большой доле необоснованных рецептов.
Не слушайте этого пидора, СИОЗС имеют доказанную эффективность и реально работают. Это не волшебная таблетка, которая тебя от всего сразу вылечит, часто надо подобрать схему лечения из нескольких препаратов, но если у тебя депрессия и кто-то тебе говорит, что тебе не нужно медикаментозное лечение - этот человек твой враг.
Ты ответил хуйню. Две метрики, которые ты привёл - количество выписываемых рецептов и количество самоубийств, могут коррелировать, но необязательно вызваны одна другой. Есть тонна факторов, которые могут влиять на количество самоубийств, и нет никаких подтверждений тому, что, не выписывай врачи США столько СИОЗС, их не было бы гораздо больше. Кроме того ты упускаешь из виду тот факт, что начинать принимать антидепрессанты - это испытание, потому что силы что-то делать у тебя появляются раньше, чем приходит полный терапевтический эффект, и человек, который до этого лежал зубами к стенке и не мог не то что наложить на себя руки, а даже в туалет сходить, может выйти в окно, не дождавшись облегчения. Это известная проблема антидепрессантов, да, но это не говорит о том, что они неэффективны, а только о том, что начало лечения требует повышенного внимания со стороны врачей\близких.
Если у тебя есть секретная информация о каком-то лекарстве, которое лишено подобных или сравнимых по силе опасностей, трибуна твоя - рассказывай.
> Если у тебя есть секретная информация о каком-то лекарстве,
> которое лишено подобных или сравнимых по силе опасностей
Чел, если бы я знал о таком - имел бы свой бизнес и грёб бы деньги лопатой, а не чатился тут. Лично мне помогли таблетки, повышающие концентрацию ГАМК. Некоторым помогают лекарства, усиливающие синтез дофамина.
> СИОЗС имеют доказанную эффективность и реально работают
Самые актуальные исследования всё-таки показывают, что сам принцип их действия не связан с депрессией: https://nplus1.ru/news/2022/07/20/no-serotonin
То есть если они и помогают, то лишь косвенно.
Согласен с тобой полностью, СИОЗС - не панацея, и не у всех больных, очевидно, одинаковые механизмы возникновения депрессии (которые тащемта до сих пор неизвестны), отчего им могут не помогать, например, бОльшая часть ингибиторов, либо вообще они могут не помогать.
И да, современный научный консенсус уже достаточно давно ушёл от серотониновой теории как основной причины возникновения болезни.
Однако клинические исследования продолжают показывать ДОСТАТОЧНО высокую эффективность СИОЗС, хоть механизм их работы и не понятен с развенчаением серотониновой версии. Например, есть достаточно убедительные свидетельства, что СИОЗС способны стимулировать деление клеток в гиппокампе, пониженная скорость которого - то ли причина, то ли побочный эффект депрессии. Поэтому я считаю, что говорить во всеуслышание, что СИОЗС не работают, нельзя: статистически количество людей, которым они помогут, больше, чем тех, кому нет.
Я сертралин начал принимать после неудавшейся (по счастливой случайности) попытки выпилиться, и его эффект лично я на себе ощутил очень хорошо, хотя был скептически настроен. Да, он не решил всех моих проблем, но я смог встать на ноги, и навязчивые мысли о самовыпиле ушли. Без преувеличений этот препарат спас мне жизнь.
> нет никаких подтверждений тому, что,
> не выписывай врачи США столько СИОЗС,
> их не было бы гораздо больше.
Ок, задумался над этим почитал статьи и пришёл к следующему выводу. Между "хрень бесполезная" и "лекарство полезное" есть третья категория: "одних лечит, других калечит". "Существуют данные, что до 72 процентов рецептов на антидепрессанты в Америке назначаются безосновательно, даже без психиатрического диагноза", а побочные эффекты включают - сюрприз! - суицид. Потому что в Канаде количество выписываемых антидепров тоже выросло (как минимум в 5 раз), но количество суицидов не только не выросло, но даже уменьшилось на 12%.
Ну так я о чём и говорю, одна проблема - когда лекарство не работает\вредит, другая - если его назначают\применяют не в соответствии с установленной практикой, написанной кровью.
Duran / Дюран
@userd¡e
попрощайтесь с близкими
жаль, что уже через пару дней не станет сериала, что смотрят все. сериала, который объединял семьи и помогал замять неловкую паузу в разговоре с коллегами, батя вернется к "Ментовским войнам", матушка к турецким сериалам, сестра к корейским дорамам,
Медикаменты помогают, но это не СИОЗС.
Типа:
начну жрать таблы от похудения и похудею без диеты и занятий спортом
начну жрать нпвс и спина болеть не будет без укрепления мышечного каркаса и обращения к неврологу
начну жрать таблы и давления не будет без отказа от алкоголя и вредных привычек
начну жрать таблы и психологические проблемы и депрессия пройдет без занятий с психотерапевтом и работы над собой
еще какие аргументы против ингибиторов?
Если у тебя есть секретная информация о каком-то лекарстве, которое лишено подобных или сравнимых по силе опасностей, трибуна твоя - рассказывай.
> которое лишено подобных или сравнимых по силе опасностей
Чел, если бы я знал о таком - имел бы свой бизнес и грёб бы деньги лопатой, а не чатился тут. Лично мне помогли таблетки, повышающие концентрацию ГАМК. Некоторым помогают лекарства, усиливающие синтез дофамина.
> СИОЗС имеют доказанную эффективность и реально работают
Самые актуальные исследования всё-таки показывают, что сам принцип их действия не связан с депрессией:
https://nplus1.ru/news/2022/07/20/no-serotonin
То есть если они и помогают, то лишь косвенно.
И да, современный научный консенсус уже достаточно давно ушёл от серотониновой теории как основной причины возникновения болезни.
Однако клинические исследования продолжают показывать ДОСТАТОЧНО высокую эффективность СИОЗС, хоть механизм их работы и не понятен с развенчаением серотониновой версии. Например, есть достаточно убедительные свидетельства, что СИОЗС способны стимулировать деление клеток в гиппокампе, пониженная скорость которого - то ли причина, то ли побочный эффект депрессии. Поэтому я считаю, что говорить во всеуслышание, что СИОЗС не работают, нельзя: статистически количество людей, которым они помогут, больше, чем тех, кому нет.
Я сертралин начал принимать после неудавшейся (по счастливой случайности) попытки выпилиться, и его эффект лично я на себе ощутил очень хорошо, хотя был скептически настроен. Да, он не решил всех моих проблем, но я смог встать на ноги, и навязчивые мысли о самовыпиле ушли. Без преувеличений этот препарат спас мне жизнь.
> не выписывай врачи США столько СИОЗС,
> их не было бы гораздо больше.
Ок, задумался над этим почитал статьи и пришёл к следующему выводу. Между "хрень бесполезная" и "лекарство полезное" есть третья категория: "одних лечит, других калечит". "Существуют данные, что до 72 процентов рецептов на антидепрессанты в Америке назначаются безосновательно, даже без психиатрического диагноза", а побочные эффекты включают - сюрприз! - суицид. Потому что в Канаде количество выписываемых антидепров тоже выросло (как минимум в 5 раз), но количество суицидов не только не выросло, но даже уменьшилось на 12%.